历史学家汪荣祖国学论坛 评胡适其实是在“跑龙套”

　汪荣祖

　　著名历史学家。安徽旌德人，1940年生于上海，长于台湾。获美国西雅图华盛顿大学历史学博士。著有《康章合论》、《史家陈寅恪传》、《史传通说》、《史学九章》等；曾与李敖合著《蒋介石评传》。

　　他们在台上看起来很热闹，其实是在跑龙套、帮闲忙，在台下看起来义正辞严，其实是在浇块垒、发牢骚。他们有创造时代的机会，却只能在时代的浪潮中起伏。

　　（评胡适和陈寅恪）

　　假如以中西学问来说的话，我们所谓的兼通中西，他可能是世界上独一无二的。

　　（评钱钟书）

　　著名历史学家汪荣祖，昨日携着一股清新之风出现在国学论坛上。他与李敖合著的《蒋介石评传》广为人知。

汪荣祖

评蒋介石

“蒋介石日记还不能改变其历史评价，他还是一个失败的人”

　　记者:您与李敖合著的《蒋介石评传》，有读者对其中的主要观点“蒋介石一无是处”不能接受。

　　汪荣祖:我们曾试图要找到蒋介石的长处。唯一找到的就是他领导抗战。可仔细看，他开始时不愿抗战，“安内”再“攘外”。抗战期间，他也一直跟日本人有来往。

　　记者:随着蒋介石日记的公开，您的观点是否发生一些变化？

　　汪荣祖:现在有很多讲蒋介石正面的，包括杨天石，他说通过蒋介石日记可以给他翻过来，有那么容易吗？蒋介石日记是蒋介石自己对事情的解读，不一定符合事实。我觉得他日记最有用的就是能了解他这个人。想要用日记来推翻对他的历史评价，到现在也没有做到。蒋介石还是一个失败的人。

评钱钟书

“他大概是20世纪中国最有学问的人，兼通中西，独一无二”

　　记者:我们感觉您很温和，特别会跟“个”的人相处。

　　汪荣祖:对啊。不但李敖跟我相处得好，跟我相处好的人都是一些不大能跟别人相处的人，包括我的老师萧公权，包括钱钟书先生。

　　记者:您和钱钟书的交往也是史学界的美谈，说说你俩的交往吧。

　　汪荣祖:1979年，钱钟书跟代表团到美国。当然因为《围城》，他在海外早就很有名了。所以我就写了信给他，他给我回信，这样就认识了。后来我回大陆每次都去见他。钱钟书非常有学问。我觉得他大概是20世纪中国最有学问的人。假如以中西学问来说的话，我们所谓的兼通中西，他可能是世界上独一无二的。比如金岳霖，他对西方哲学很了解，可是他的中学远不如钱钟书。真正兼通中西的，我看来看去，只有钱钟书。最近我出了一本书讲钱钟书的，讲他这个人跟他的学问，叫《槐聚心史》。

评陈寅恪

“他在历史上才学兼备，但对当时现实政治动向未起作用”

　　记者:让我们回到您最关注的一个人身上吧。为什么独独为陈寅恪写传？

　　汪荣祖:我在台大念书时，偶然看到陈寅恪的书。我那时看了他的书之后，觉得他看到的东西别人看不到。他在历史上才学兼备。所以后来我看到凡是陈寅恪的东西都收集，当我完成博士学位以后，我第一本书就写陈寅恪。

　　记者:人们喜欢把陈寅恪和胡适这两位同时代的大家进行比较，我想，如果说要比较，您很有发言权。

　　汪荣祖:胡陈性格不同，胡外向，喜外交；而陈内向。两人有不同的文化观，胡主西化，陈主本位，即西化不能代替中国文化。他们是同时代不同类型的学者兼知识分子。胡涉入政治颇深，陈未尝涉入政治，但都对现实政治动向未起作用，足见近代中国知识分子的无奈。他们在台上看起来很热闹，其实是在跑龙套、帮闲忙，在台下看起来义正辞严，其实是在浇块垒、发牢骚。他们有创造时代的机会，却只能在时代浪潮中起伏。

　评李敖

　　李敖的好朋友没有几个，连我在内大概只有三四个

　　记者:李敖是喜欢单干的人，他怎么会想到找您一起出书呢？

　　汪荣祖:因为那时候我在美国，李敖写了很多单篇的关于蒋介石的文章，出了六个短篇。我就问他你为什么不写个蒋介石传呢？他说除非你跟我合作。所以我被他拉去写。写了以后我等于是把他所写的串连起来，串连起来以后当然他有很多缺的部分，比如关于“外交”的部分，关于宋美龄在美国的部分，他没有这个材料，我给他补充了。我所做的就是把他所写的串连起来。

　　记者:合作出书是需要双方有很高契合度的，李敖让不少人觉得孤傲专断，你们之间合作愉快吗？

　　汪荣祖:这其中我发现有些地方他比较极端，因为他用词比较尖锐，有的比较走偏锋的地方，我把它修改了；然后他空白的地方，我把它补全。我做这些时，他没有什么抵触。

　　记者:李敖骂过很多人，听说您是他惟一不骂的人。

　　汪荣祖:他也骂我。后来他要我跟他合写另外一本书，讲美国的。我说我虽然在美国教过书，可是我不是做这方面研究的，而且他讲的那些方面，我的兴趣不大。结果他就说我怕美国人，不敢跟他合作。我说美国人言论是最自由的，你只要不是宣扬恐怖主义，他是不管你的。

　　记者:您对李敖怎么评价？三言两语也行。

　　汪荣祖:李敖的评价要写一本书。假如我三言两语说了，你们一写就完全走样了。

　　记者:要不，评价一下你们之间的交往。

　　汪荣祖:我们还是好朋友。李敖的好朋友没有几个，连我在内大概只有三四个。因为我们是同学，还有一点:我们是真正的自由主义者。为什么呢？所谓自由主义者就是尊重对方的意见，不强加自己的意见给别人。而且我们完全没有利益往来，所谓君子之交淡如水。（文/记者 年月 台海杂志 方锐 图/记者 姚凡）