新闻1+1白岩松连线专家答疑：疫情是否比SARS严重

　　29日晚《新闻1+1》栏目中，白岩松连线中国工程院院士、国家卫健委高级别专家组成员李兰娟，针对网友特别关注的问题进行答疑，同时还与武汉市金银潭医院的院长张定宇进行连线，带来武汉最新消息。

　　白岩松：28日新型冠状病毒感染的肺炎病例达到了5974例确诊病例，超过了2003年SARS的时候确诊病例数，因此有人说这就意味着比SARS的时候疫情还重，您同意这种看法吗？

　　李兰娟：这个不能这样说。SARS的时候它的时间从12月份开始，1月、2月出现在广州，实际上当时也已经向全国传播，最后又传播到北京，在北京又成为一个比较大的流行，当时我们检测的能力和水平跟现在是不能相比的。现在我们有了非常好的检测的设备、检测的试剂，一发现病人以后很快的就研制成功检测试剂，所以现在国家联防联控各个社区、街道到各大医院设备条件都有了明显的改进，所以感染的人尽量都能够发现、都能够隔离，所以这个数据相对来讲比较真实，能够把感染的人都发现出来。SARS的时候，因为水平也不够，技术能力也不够，所以不能这样去比。我们现在的防控水平是很高的。

　　白岩松：李院士，今天也看到有国外您的同行说，这一次的疫情跟SARS相比较，它的致病性要低一些，但是更难抵抗，更容易传染，您同意他的看法吗？

　　李兰娟：现在我们病死率确实还不是很高，但是目前来讲，我们发现的病人、看病的病人、治疗的病人还都在治疗当中，有一些重症病人估计大部分可以抢救过来，还有一部分人可能也救不过来，所以现在还没有到定局的时候。当然现在我们的救治力量与17年以前的救治力量完全不一样，我们现在的救治水平将会大幅度的提高，所以我们的成功率也会大幅提高。所以还要等到高峰过了以后，它真正的重症的和危重症的，以及病死率才能出来。

　　白岩松：您可能谈的是针对重症病人，国外的同行说这个跟SARS比它的致病性弱，反而更难抵抗，更容易传播，是这样吗？

　　李兰娟：致病性的问题，我觉得也不能说一定是致病性弱，我们现在确实有一批轻症的病人，关键是轻症的病人容易被忽视，有的像隐匿性的感染，它没有被发现，甚至没有体温升高的，它照样可以传播给其他的人，所以说容易扩散。

　　白岩松：今天杭州的疫情有两个首现，首现没有症状的病例，首现尚没有找到明确的感染来源的病例，这意味着什么？增加了什么难度？

　　李兰娟：这个增加了我们控制传染源的难度，大家知道要控制疫情最重要的是要控制传染源，要控制传染源需要发现传染源，而这些隐匿感染的人，很难发现，如果悄悄传播给其他人，这是很危险的。所以我们现在提倡要应用大数据信息化的手段，把每个人流动的情况跟传播的情况进行相关性的分析，大数据我20日就向国家建议了，我们浙江有非常好的伙伴们，他们已经把中国的包括华南海鲜市场的人口流动的图，包括我们各个省的感染源，接触到人群的流动图可以非常明确的画出来。应用大数据手段可以把所谓的没有接触史的人找到，所以我们现在全力提倡把大数据的方法应用起来。

　　白岩松：这两天开始陆续开始有人回城了，隔几天会更多。现在各地采用的方法不一样，从疫区回来的普遍说法是要隔离14天。但是从其他地方回来有的隔离5天，有的隔离7天，您的建议是什么？

　　李兰娟：我的建议是对每一个人的健康情况自己要清楚，单位也要清楚，如果你这个人从来没有到疫区去，也没有接触过感染的人，身体健康、体温健康，那你回去以后也是健康的，没有必要隔离。如果你去过疫区，在单位经过了14天的医学观察之后没有发病，不要接触隔离的人群。如果你到了单位，曾经有去过疫区，曾经有接触过可疑的人，你到了单位以后还得要坚持医学观察，确保你没有感染。所以我认为群防群治很重要，如果这个人在各个省、各个地方，在回城以前已经感染了，在进行医学观察的，那一定要严格做到两次病毒是阴性再回去。

　　白岩松：康复之后会有抗体吗？康复者是否还会传染别人？

　　李兰娟：康复的病人会产生一种抗体，我们在SARS的时候曾经也应用康复者的血浆来治疗感染的病人，因为康复者的血浆中含有抗体，所以一般来讲有了抗体以后，不太会再感染。

　　白岩松：人会传染身边的宠物吗？宠物是否会再传染给别人？

　　李兰娟：宠物的话我们原来都是要检验的，在现在传染病流行的季节，主人要对宠物加强管理，如果宠物没有接触病人，没有接触有可疑的人，那这个宠物是没有病的，检验是健康的，那是没有关系的。接触到疫情、接触到有感染的人，他宠物也要一样的监控起来。

　　白岩松：也就是说人是有可能传染宠物的是吗？

　　李兰娟：因为这个病毒是在哺乳动物之间传播，所以我们对哺乳动物也要加以防备。

　　白岩松：我想首先大家可能非常关心的是您的夫人1月13日的时候也不幸感染了新型冠状病毒的肺炎，现在情况如何？

　　张定宇：非常幸运的是她已经康复出院，感谢大家的关心。

　　白岩松：12月29日的时候有7个患者，其中4个确诊为新型冠状病毒肺炎，当时接到这个病人您的判断是什么？

　　张定宇：因为在收到这些病人之前的12月27日，我们在武汉市卫健委的领导下，做了一个研判，可能怀疑这些病人是一个冠状病毒感染，但是是什么样的冠状病毒我们不清楚。所以我们收到这个病人时心里面是有底的，并不是感到特别的突然。

　　白岩松：从什么时候开始，患者突然增多，您感觉可能有点不对了，它可能正在扩散？

　　张定宇：我们是一家传染病医院，所以实际在29日以后的30日、31日转诊的病人逐渐增加，我们的压力逐渐升高，这个时候我们就觉得这个疫情可能有些严重，有点超出我们当初的想象，我们的ICU病房只有14张床位，在14张床位收满了以后，我们清空了我们另外一个病区，就是我们南六楼病区以及现在的南六楼的ICU病房，里面逐渐地在收治新的病人，这个时候我们已经感觉到潜在的危险。

　　白岩松：其实在之前的时候信息传递的并不太公开，1月20日的时候，全国都已经知道这样的信息，医院是否面临着巨大的压力，患者开始增加，包括发热的市民也开始到你这家医院来，当时的情况是什么样？压力有多大？

　　张定宇：实际上我们的压力一直是持续的，不是到了1月20日我们才感受到这个压力。整个城市对我们的影响应该来说是病人的持续增加，但是我们的门诊并没有，因为我们是一家转诊医院，我们的门诊没有明显的增加，可能我们的一些兄弟医院，一些综合医院，他们发热门诊的病人有骤然增加的态势，所以我们感到的压力更多的是我们医务人员，长期工作了将近三个星期这么一个状态的压力，而病人还在持续的增加。

　　白岩松：当越来越多的患者转诊到你这家医院之后，采用的治疗方法是什么？因为它毕竟没有特效药，现在回头看采用的治疗方法是否是合理的，是不是基本没有后遗症呢？

　　张定宇：它是一个病毒性疾病，是病毒性肺炎，很多病毒性疾病都是一个自限性疾病，而我们的医生能够帮助到大家的都是一些对症治疗，一些辅助治疗，比如说氧疗也是一个很重要的手段，以及我们的抗菌治疗和一些支持治疗，都是支持病人度过炎症期的一些手段，帮助病人康复。截至目前为止，我们康复病人的情况还是比较好的，有出院的病人会有一段时间纤维化的过程，以及纤维化的吸收的过程，估计这些病人的恢复还是比较乐观的。

　　白岩松：这个病非常非常特殊，都采用这种隔离的方式，这就意味着没有义工，没有病人的家属在身边，那请问护士和医生要承担多少额外的工作？

　　张定宇：这个工作量可能是平时的3到5倍，因为我们的这种特殊的病人我们要穿上我们的隔离服，这种隔离服并不是特别的透气，穿上这隔离服以后，要替这些患者服务，把他们的生活护理以及医疗护理都要完成。我们的这种工作量都是非常巨大的，我们的护士要把病人吃的一些餐食，以及他生活的垃圾，做集体清运，从病房清运到垃圾暂存间，这个工作量应该是比平时多很多倍，因为病人完全在一个密闭的空间内。

　　白岩松：还有一个非常特殊的情况，到今天晚上8点，在金银潭医院不幸离世的患者超过了40例。在这种特殊的情况下，医院要怎么去面对他们的遗体？

　　张定宇：作为一个传染病医院，我们有一套来处理这种遗体的方法，怎么样保证这些病人的遗体既能够得到清洁，又不会污染到其它的环境，又能够保证逝者的这种尊严，这是我们的护士以及我们的临床大夫平时就有的训练。只是很遗憾的这些病人的家属不能见到他的亲人，遗体直接由我们的工作人员和殡仪馆的工作人员做一些对接，家属可能要做一些签字之类的一些工作。

　　白岩松：2018年的时候您就确诊是自己是渐冻症，它是不可逆的。但您是医生，您是否能透露这一次才说出来，它意味着什么？这个疾病会怎么样向后发展？

　　张定宇：我这次跟大家说这个事情（渐冻症），主要是因为我们医院要接待很多的专家，有很多重要的领导也很关心这家医院。我经常会陪同大家走访，他们也要视察一些地方。我在行走过程当中有明显的跛形，同时有时候就不能亲自下去接送一些大的专家，我感觉到这很不礼貌，这个时候我觉得有必要还是告诉大家我到底是怎么一回事。我干脆还是很坦然的面对这件事情，就像我们坦然对待现在的疫情是一样的。

　　白岩松：问您一个残酷的问题，它给您留的时间和发展方向是什么样的？

　　张定宇：实际上我很早都已经思考过这个问题，如果很幸运的话，它会给我8到10年以上的时间，如果不幸的话，再给我最多5年、6年的时间，但是我会很好的去用好这些时间，很好的享受生活，享受人生。

　　白岩松：此时我不想煽情，我只想说张大哥您一定要保重。